老外来聊世界杯

距离南非世界杯只有一个多月的时间,网易体育也专门推出特别访谈节目《老外来聊世界杯》,主要邀请32个进入世界杯国家的外国人来聊世界杯。本期我们请来的是一位来自日本的球迷加藤做客网易体育,一起来谈谈他眼中的世界杯。加藤来自日本的静冈,在北京从事媒体工作。他认为,日本队崛起的一方面原因是严格的纪律以及高度组织化的踢球方式,不像中国球员缺少沟通。并且日本实行的是文武两道,大多数球员脑子也很好。对于世界杯出线,他表示很担忧。[详细]

98年日本队首次打入了世界杯的决赛阶段,99年日本青年队成功在国际足联世界赛上赢得了亚军。2002年在第二次参加世界杯的情况下日本队历史性的打入了16强,分别在2000年和2004年两度赢得了亚洲足球竞赛最高的荣誉——亚洲杯。[详细]

网易体育:我们知道日本足球实际上对于中国足球来讲,以前可能中国队打日本队是比较有把握的,后来随着日本足球的崛起,好像中国足球跟日本足球的水平渐渐有一些差距,特别是日本的联赛要搞得比中国的甲A或者是中超都要好得多。

加藤:我从一个静冈的故事谈起,我们小学有一个校队,这个校队是非常有地域性的,就是说我们的小学生每天放学之后,都要到一个操场一块踢球,这样可以培养一个团队精神,包括手势,礼仪都是通过这样的训练培养的,一步一步的往上走,小学、初中、高中都是连续的,但是我们是文武两道,不是像中国的体校那样是专门从事体育,不学习,不是这样的,我们是一边学习一边踢球,不管是中村俊辅还是中田英寿,中田英寿还是我读高中时候的一个差不多一个高中的师兄,他很厉害的,很多中国女生很喜欢他。我记得他高中的时候已经非常认真的在学意大利语了,他的学习能力特别好,他靠自己的脑子完全可以考上早稻田大学的。[详细]

网易体育:日本联赛初期的时候,请了很多世界上最大牌的球星。虽然已经是他们职业生涯的晚期或者已经快要退役了。但是他们的到来应该也快速提高了日本的足球水平。

加藤:没错,包括我曾经从事过的中长跑也是一样的,尤其是那种黑人,这次日本、荷兰、丹麦还有喀麦隆,那个球星叫什么我忘了,但是有一个特别有名的球星,他也到日本,这样完全可以带领日本队员的发展,包括巴西的教练济科,所以日本足球的环境,整体上还不做,还有一点可能大家都觉得日本队的踢球方式是高度组织化的,不像中国的球队,球员各忙各的,互不沟通的感觉,大家都有严密的纪律,所以还好。[详细]

加藤:但是,靠我的感觉,在这样一个大的场合,打赢那种强者更有可能,又是靠这种,比如日本当时有一次亚特兰大奥运会,日本对巴西队,日本就赢了,我觉得像喀麦隆、丹麦那样的一个没有那么强,但是有相当稳定实力的队员,反而不好赢,所以日本要进十六强,一定要打赢第一场。不管对手是谁。[详细]

网易体育:作为一个日本人肯定天性的会去支持日本队,除了日本队之外,在整个世界范围内你还有哪些国家队比较喜欢?

加藤:君子和而不同,所以我也不会保持狭隘的民族主义,除了日本队之外首先是亚洲的韩国,包括朝鲜,这次南北韩都可以参加,这是非常好的,我一定会支持,除非是跟我们日本队碰到,所以我为亚洲其他国家队的成果感到骄傲的,但是其他我最喜欢的球员是西班牙的劳尔,一,他的帅气就不用说了,而且他也是从十六、七岁就从皇家马德里一直贡献于世界足球的发展,包括西班牙,这次许多媒体觉得他已经老了,30多了,有一点够呛,但是我作为劳尔的一个忠实粉丝,我还是希望能够看到他左腿很帅气的进球。[详细]

网易体育:各位网易的网友大家好,欢迎收看网易体育《易言堂》世界杯特别节目“老外来聊世界杯”,今天我们请到的这位帅哥是日本前国家队中长跑运动员,来自日本的足球之乡静冈的加藤加一先生,您好加藤先生。

网易体育:我们知道你这次到中国来这么长时间,作为一个来自足球之乡的人,是不是一个铁杆球迷?

加藤:对,就是在那个地方长起来的,所以我们是不得不踢球,上学之前提前到操场踢球,放学之后踢球,不管你有没有兴趣都被卷进去了,就是凑热闹的这种感觉,所以足球对我们来说是一种生活方式,是生活不可分割的一部分。

加藤:对,太多了,比如像大空翼,都是像《足球小将》里的运动员的那种样子,而且据我所知日本国家队的一半左右的运动员都是来自静冈的,比如小野伸二那些人,所以我觉得竞争特别激烈,后来我先从事游泳,后来又从事柔道,练柔道的时候小学还拿过全国的冠军,后面又从事过棒球,最后是选择的中长跑,然后17岁高二的时候退役,所以说实话,可能有一些网友在我谈时政的时候看过我,但是我来中国六年多了,这是第一次谈体育,现在充满回归的感觉。

网易体育:你说可能因为自己水平不是很好,所以没有选择足球作为职业,但是因为整个静冈的水平都很高,所以你的水平应该也不错吧?

加藤:至少跟韩寒什么的都差不多吧(笑),因为我到北大之后,跟一些国际队,跟一些中国的朋友踢过,我觉得也是可以的。

加藤:都可以,除了守门员之外都可以。因为我中长跑,体力很充沛,所以中间一点比较好。

加藤:对,但是我到这边之后,任务都是越跑越好,经常跑来跑去,所以挺好,我也知道中国的大学生对足球非常的感兴趣,虽然这次可惜中国队没能参加,所以你们做了这个“老外来聊世界杯”,我在北大读书的时候也上了两次足球课。

加藤:感觉挺好的,可以跟中国的学生交流,包括一些老外也都踢得挺好的,在北京的老外整体水平比较高。

网易体育:我们知道日本足球实际上对于中国足球来讲,以前可能中国队打日本队是比较有把握的,后来随着日本足球的崛起,好像中国足球跟日本足球的水平渐渐有一些差距,特别是日本的联赛要搞得比中国的甲A或者是中超都要好得多,在日本的足球文化当中,联赛或者本土的这些球星到底起到一些什么样的作用?

加藤:我从一个静冈的故事谈起,我们小学有一个校队,这个校队是非常有地域性的,就是说我们的小学生每天放学之后,都要到一个操场一块踢球,这样可以培养一个团队精神,包括手势,礼仪都是通过这样的训练培养的,一步一步的往上走,小学、初中、高中都是连续的,但是我们是文武两道,不是像中国的体校那样是专门从事体育,不学习,不是这样的,我们是一边学习一边踢球,不管是中村俊辅还是中田英寿,中田英寿还是我读高中时候的一个差不多一个高中的师兄,他很厉害的,很多中国女生很喜欢他。我记得他高中的时候已经非常认真的在学意大利语了,他的学习能力特别好,他靠自己的脑子完全可以考上早稻田大学的。

加藤:对,他很厉害,很牛的,所以我觉得日本的学校从小培养的制度,这种组织方面可能为培养那么多的人才起到了比较好的作用,在职业队呢,一个专业的运动员,很多年青人一方面是读完了高中直接进职业联赛,后来韩国模仿了,有的上大学之后进J联赛,所以J联赛对所有年轻的球迷或者运动员来讲,都是一个目标,一个初步的目标。但是后来有了一个出国的趋势,比如中田英寿,他打开的一个窗户,后来包括稻本润一,他们都是跟踪的,所以他们也有一种勇气,但是对于日本人来说,日本是一个岛国,对我们来说出国没有那容易,当然,现在日本队很强了,所以出国很容易了,但是很多人的观念还是觉得在国内呆着更好,比如现在中国的球星、韩国的球星也越来越有一种走出去的趋势。

加藤:对,然后现在又有回来的,比如中村俊夫现在又回到日本国内了,所以我觉得日本的体育发展,足球的发展也走了一个走出去,引进来的过程。

网易体育:日本联赛初期的时候,请了很多世界上最大牌的球星。虽然已经是他们职业生涯的晚期或者已经快要退役了。但是他们的到来应该也快速提高了日本的足球水平。

加藤:没错,包括我曾经从事过的中长跑也是一样的,尤其是那种黑人,这次日本、荷兰、丹麦还有喀麦隆,那个球星叫什么我忘了,但是有一个特别有名的球星,他也到日本,这样完全可以带领日本队员的发展,包括巴西的教练济科,所以日本足球的环境,整体上还不做,还有一点可能大家都觉得日本队的踢球方式是高度组织化的,不像中国的球队,球员各忙各的,互不沟通的感觉,大家都有严密的纪律,所以还好。日本毕竟是一个岛国,我们平时很难感受到自己是日本人,但是一旦到世界杯的时候,我们都会发挥爱国主义,我也记得2002年的时候,我当时读高三。

加藤:对,当时日韩共同主办,那个时候有一天是日本刚刚进入十六强,然后日本跟土耳其打八强,那个时候我们罢课,我拉了全校学生的签名,有这么厚,交给校长,我们联合罢课,然后我那阵儿还跟媒体联系了,如果我们的罢课诉求不通过,就让他们采访。当时所有的日本年青人在世界杯的时候是特别疯狂的。

网易体育:对,没错,我们当时看到过那种球迷全场一起喊,从第一分钟到最后一分钟几乎一刻也不停歇的那种热情。

加藤:对,大家都知道,我们都会唱,所以我觉得对我们来说,是挺好的一个表现出爱国主义的,或者说重新感觉到我是日本人。所以世界杯对日本来讲有这种非常特殊的含义。

网易体育:你这个罢课的诉求可能是达到了,但是最后那场比赛稍稍有一点遗憾,输给了土耳其,当时土耳其也是那一届的季军,实力也是非常强的。

加藤:对,当时韩国队是第四名。还有一个小故事,我到北京之后,上一届的德国世界杯是日本队和澳大利亚队,那个时候我在北大的宿舍勺园,你知道,北大的韩国留学生非常多。

加藤:那个时候日本队对澳大利亚队,日本的中村俊夫进球,后来日本队输了,1:3输了,后来澳大利亚队进球,韩国留学生(欢呼),日本球队输球他们倍儿高兴,就是说我们作为日本人的感觉很没面子,但是我们回过头来讲,2002年我们日本人在韩国队进第四强的时候也是感觉很骄傲的,因为我们觉得大家都是东亚人。但是我到北京之后,当时我跟其他的日本学生看那个比赛,后来怎么韩国学生这样的反应?中国学生就更不用说了,他们为澳大利亚队获胜而感到高兴,真的有这种民族主义,所以我想说,这个世界杯足球,也是我们,可能也跟奥运会还有点不一样,大家会更疯狂,你看英国还死人呢。

加藤:对,所以这次在南非的开普敦举办,也比较远,但是我到时候应该会在北京看球。

加藤:应该是,或者跟一些在华的日本朋友,甚至可以跟一些别的朋友,因为北京现在已经很国际化了,所以到时候可以找一些荷兰的朋友一块看。

网易体育:但是你可能会发现,大部分一些中立的中国球迷也会去支持荷兰。荷兰在中国的球迷群体也很庞大。

加藤:没错,所以日本人在中国看球有点难,说实线年亚洲杯的时候,你知道当时是日本和中国队,那时候我在场里面。

网易体育:可能中国球迷在看球的过程当中是很疯狂的,那种比赛带来的胜负的刺激和带来的感觉,会让人在那一瞬间变得非常狂热,会忘掉所有的东西。

加藤:没错,就是解放思想嘛,所以我觉得那种疯狂对我们的生活来讲也是必要的,必不可少的。

加藤:对,一方面是作为一个球迷,另一方面作为一个媒体人,我也会认真的观察日本队,包括我尤其关注北朝鲜队的表现。因为日本跟朝鲜没有建交关系,我也走过中朝边境,但是这种情况只有到中国之后才能看到,比如我在北大认识了一些朝鲜的朋友,因为他们这是第二次参加世界杯了。

加藤:对,但是我们可以通过足球,在那个没有国界的体育盛典里,可以了解他们,朝鲜人长得什么样子?他们怎么锻炼得这么好?这是一个绝佳的机会。

加藤:对,喀麦隆和尼日利亚是非洲的两大足球强国,所以我觉得有点够呛,如果日本要进十六强,第一场一定要赢,第一场应该是跟荷兰吧,一定要赢。

加藤:但是,靠我的感觉,在这样一个大的场合,打赢那种强者更有可能,又是靠这种,比如日本当时有一次亚特兰大奥运会,日本对巴西队,日本就赢了,我觉得像喀麦隆、丹麦那样的一个没有那么强,但是有相当稳定实力的队员,反而不好赢,所以日本要进十六强,一定要打赢第一场。不管对手是谁。

加藤:否则的话就有点困难,但是不管怎么说,咱们都是亚洲人,亚洲人是挺认真、挺勤奋的,跟那些非洲人、欧洲人相比的话,是再认真不过了,所以我们也期待其他的,比如荷兰队有失误,他们到时候发挥不好。

加藤:对,这样的情况也不是没有可能,那么它进十六强的可能性大概是20%到30%(笑)。

网易体育:都是足球之乡的,现在日本的国家队当中谁能够像当年的中田英寿一样,起到核心和领导者的角色?

加藤:冈田先生在法国的时候也担任过教练,我们的印象也比较深刻,他应该是属于比较靠谱,发挥比较稳定的,他跟球员的信任关系也蛮不错的,而且他有经验,而且他又是日本人,因为曾经以前的法国教练,包括济科他们都不是很了解日本文化,济科在日本也待过一段时间,但是不管怎么说,日本跟一个外国的教练沟通起来还是有一定难度的,沟通不畅,所以冈田先生应该还行,评价还蛮不错的。

网易体育:我们知道很多足球氛围比较强的国家,当主教练是一个挺危险的事情。

网易体育:你觉得在日本这种情况会很多吗?比如说冈田武史哪一场比赛没有打好,大家会批评得比较严重吗?

加藤:当然,不管是足球、棒球还是柔道类的,又是国家队的教练,压力是非常大的。而且足球队的国家队教练是公众人物,他是名副其实的公众人物,如果他打不赢,日本人的方式是要鞠躬、道歉,以辞职的方式负责任,所以这是一个双刃剑,如果你打得很好,那么你可以拿很多的奖金,整个国家都感谢你;但是如果他打不赢的话,要遭到舆论、民意的压力,会有骂声。所以日本那样一个媒体高度娱乐化的国家,做一个主教练非常难。

加藤:对,而且我也知道,到时候所有的媒体都会过去要在现场直播,那个时候的收视率绝对是最高的。

加藤:肯定的,如果是平时的联赛的话,棒球会比足球高,因为日本的棒球跟美国一样,但是世界杯的话,至少那一个月,所有的电视观众肯定都会集中看的,像我妈妈那样平时对足球一点兴趣都没有的肯定都会看,而且还有很重要的一点,日本的球员相对来说都比较帅,这是一个亮点,所以很多日本女性会高度关注。

网易体育:我们知道,有很多足球比赛过程当中,特别是在世界杯期间,球星的“太太团”也是一道非常靓丽的风景,在日本足球明星和演艺明星的夫妻配合多吗?比如像英国的贝克汉姆和辣妹那种感觉?

加藤:多,到时候肯定他们的太太、孩子都一块过去,运动员团队,就是家族都形成一个团,一块过去,形成一个骨干的啦啦队,对媒体人来讲,那我们要独家信息,独家报道,采谁?就是要采他们的家族,所以家族也会有压力,可能不能那么轻松的观看比赛,支持老公,可能会被媒体围堵,包括那些孩子。这肯定的,因为媒体就是需要新闻点。

加藤:对,而且在日本有一个文化,尤其是棒球运动员,运动员和主持人,运动员和演员结婚是常态。

加藤:常态,就是说很多女主播,她们特别想嫁给那些帅帅的运动员,这是一种日本的文化,是很普遍的现象。

加藤:身体素质不用说了,包括外表也都是挺帅的,而且在日本,就好比中国人都比较喜欢林丹那样比较帅的感觉,所以其实世界杯是在异国他乡召开的,美女主播是一定要过去的,在采访与被采访的过程当中产生感情也是常态。

加藤:对呀,这是人的本能嘛,所以世界杯也会产生很多附加价值,就是说也可能贡献日本老龄化社会的一些…

网易体育:也就是说,我们除了要看场上日本球员的表现,还要关注场下有没有什么绯闻产生?

加藤:没错,所以比如说日本的一个球员和一个女主播在某个酒吧里坐着聊天,被另外一个媒体拍到了,肯定会成为第二天的头条,毫无怀疑。

网易体育:我也很喜欢看《足球小将》,日本的漫画产业非常发达,现在也有很多游戏是以日本足球运动员作为形象出现的,你平常会玩这种游戏吗?

加藤:比较少,但是在小时候经常玩儿,因为漫画也确实是一个对我们日本的少年来讲,我现在已经是青年了,除非是宅男,但是我不是宅男,更多的时候我在外面跑。

网易体育:我小的时候看高桥洋一画的漫画还在想,如果日本足球都已经强到这种程度的话,那么中国足球以后怎么办?

加藤:对,其实中国的朋友们对日本漫画的关注度甚至已经超过日本本国人对漫画的关注度,包括那些《柯南》什么的,盗版一塌糊涂,无处不在。

网易体育:作为一个日本人肯定天性的会去支持日本队,除了日本队之外,在整个世界范围内你还有哪些国家队比较喜欢?

加藤:君子和而不同,所以我也不会保持狭隘的民族主义,除了日本队之外首先是亚洲的韩国,包括朝鲜,这次南北韩都可以参加,这是非常好的,我一定会支持,除非是跟我们日本队碰到,所以我为亚洲其他国家队的成果感到骄傲的,但是其他我最喜欢的球员是西班牙的劳尔,一,他的帅气就不用说了,而且他也是从十六、七岁就从皇家马德里一直贡献于世界足球的发展,包括西班牙,这次许多媒体觉得他已经老了,30多了,有一点够呛,但是我作为劳尔的一个忠实粉丝,我还是希望能够看到他左腿很帅气的进球。

加藤:对,当然,日本队是另外一回事了,欧洲比如意大利,中国的女性有很多人都迷他们,因为他们很多球员都很帅,意大利队的后卫不是很强嘛,但是巴西那种比较野蛮主义的…

加藤:从观众的角度来看也是非常漂亮的,因为意大利队、欧洲包括法国,包括葡萄牙的罗纳尔多,跑得特快,那些都挺好,因为他们的组织能力特别强,包括球场的纪律特别强,但是巴西好象也没有什么,他们的个人水平太强了,所以巴西队就是表现得很有落差,有时候特强,有时候特弱。

加藤:对,我觉得拉美和欧洲对足球来讲是两大最强的集团,我还是比较倾向于拉美,阿根廷什么的,那种感觉比较靠爆发力,而不仅仅是靠组织力的,对我来说比较过瘾。

网易体育:假设决赛是西班牙碰到巴西,而且劳尔也会上场,你到底会支持西班牙还是巴西?

加藤:我会支持西班牙,因为劳尔可能对他来讲,这次恐怕是他的最后一届世界杯了,所以我希望劳尔这次能够表现得非常充分,而且劳尔那种踢球风格,包括人的那种稳重的帅气的气质,作为一个人来看,是非常的喜欢的。

网易体育:实际上我们都知道,西班牙队一直都是世界杯上一个非常强的队伍,但是很多人都说西班牙是缺乏冠军气质的。但是自从西班牙队在2008年拿了欧洲杯的冠军以后,很多人都说西班牙队已经脱胎换骨了。虽然我个人不是劳尔的球迷,但是像你说的,如果这次是劳尔的最后一次机会,而西班牙又有比较好的表现的话,也希望世界杯能出现一支新的冠军队。

网易体育:我们今天谢谢加藤,你今天谈的非常好,同时也希望你和你的日本朋友在北京为日本队加油,为亚洲队加油,同时也为你自己非常喜欢的劳尔加油。

可能大家都觉得日本队的踢球方式是高度组织化的,不像中国的球队,球员各忙各的,互不沟通的感觉,大家都有严密的纪律,所以还好。

君子和而不同,所以我也不会保持狭隘的民族主义,除了日本队之外首先是亚洲的韩国,包括朝鲜,这次南北韩都可以参加,这是非常好的,我一定会支持,除非是跟我们日本队碰到,所以我为亚洲其他国家队的成果感到骄傲的。

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